FÓSSEIS DE DENTES DE CAVALOS AJUDAM A EXPLICAR A EVOLUÇÃO DESTES ANIMAIS. (comentado)

Registros de fósseis comprovaram a teoria de que os cavalos evoluíram por meio da seleção natural, de acordo com uma pesquisa de dois professores de anatomia do New York College of Osteopathic Medicine ( NYCOM, na sigla em inglês).

A conclusão é encontrada no trabalho do Matthew Mihlbachler e do dr. Nikos Solounias que será publicada na revista Science desta semana. Eles examinaram, com a ajuda de outros pesquisadores, os dentes de 6.500 fósseis, representantes de 222 espécies, das quais 70 já estão extintas. Os registros abrangeram os últimos 55 milhões de anos e indicam um atraso entre a evolução dos dentes dos cavalos e as mudanças na dietas resultantes da mudança climática.

“Uma das vantagens em estudar criaturas extintas, como os cavalos pré-históricos, é que nós podemos observar como os animais responderam ao seu ambiente por milhões de anos, algo que os biólogos que estudam espécies vivas não conseguem fazer”, disse Mihlbachler.

Solounias ajudou a desenvolver um tipo de análise que reconstrói a dieta de espécies extintas comparando o desgaste relacionado a comida e dos fósseis dos dentes. Depois eles analisaram os dados das mudanças climáticas na América do Norte que levou à mudança na dieta dos animais de frutas e vegetação das florestas tropicais para uma dieta mais abrasiva encontradas em pastagens, o que surpreendentemente não pareceu representar um problema para os animais.

“O atraso na evolução dos dentes dos cavalos em comparação com as mudanças na dieta é crucial”, explica Mihlbachler. “Nós achamos que as mudanças evolucionárias na anatomia do dente atrasou as mudanças de dieta por mais de um milhão de anos ou mais”.

Os cavalos são exemplos clássicos da evolução por meio da seleção natural para os paleontologistas, mas a teoria é difícil de ser comprovada por causa das extinção da maioria das espécies. Mas os estudos de Mihlbachler e Solounias mostram a adaptação dos cavalos durante sua evolução.

“Você é o que você come”: nós ouvimos isso o tempo todo, mas agora sabemos que é verdade”, explica Thomas Scandalis, também professor do NYCOM. “O estudo mostra que os padrões de cavalos que conhecemos hoje foram afetados pela comida disponível para os seus ancestrais pré-históricos”.

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,fosseis-de-dentes-de-cavalos-ajudam-a-explicar-a-evolucao-destes-animais,687267,0.htm

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Resenha do autor

De fato os cavalos são excelentes exemplos de evolução, as patas carregam padrões anatômicos de construção que mostram claramente a evolução em atividade, como foi a formação do casco, o que aconteceu com seus dedos.

O que me chamou mais a atenção nesta reportagem foi a quantidade de fósseis de cavalos que os pesquisadores utilizaram 6.500 fósseis. Lembro-me do caso do crânio de Piltdown. O caso Piltdown foi considerado uma fraude em 1953, este crânio consistindo da mandíbula inferior de um símio, um orangotango, combinada com o crânio de um homem moderno. Foi utilizada uma lima para desgastar os dentes a fim de parecerem mais velho dando a impressão de ter encontrão um elo que claramente ligasse o homem moderno aos símios. A suposta farsa teria sido feita por Charles Dawson, mas foi descoberta tempos depois. O que surpreendeu foi que a farsa ficou sem ser descoberta um bom tempo. Esse caso do cavalo me lembrou uma vez um pastor dizendo que os fósseis era todos farsas, que nada existia antes da criação. Que os fósseis não provavam nada e que eram todos farsas. Gostaria de saber como um homem poderia criar os 6.500 fósseis farsantes desta reportagem, e tantos outros milhares que há por ai. Seriam os fósseis verdadeiros ou uma teoria de conspiração armada por Satã para queimar o filme da Bíblia e condenar o máximo de almas possíveis para o reino do lago de fogo?

Scritto da Rossetti

Palavras chave: Rossettin. Netnature, Cavalos, Evolução, Piltdown

29 thoughts on “FÓSSEIS DE DENTES DE CAVALOS AJUDAM A EXPLICAR A EVOLUÇÃO DESTES ANIMAIS. (comentado)

  1. Olá Rossetti,
    o texto é claro “mas a teoria é difícil de ser COMPROVADA por causa das extinção da maioria das espécies. Mas os estudos de Mihlbachler e Solounias mostram a “ADAPTAÇÃO” dos cavalos durante sua evolução.”

    É sempre a mesma estória dos dentes das espécies que “comprova” a evolução. Como se os dentes fossem sempre os elos evolucionários. A variação nos dentes e outros órgãos mostra simplesmente a riqueza genética com que o Criador dotou as espécies, inclusive a humana que também há muitas diferenças.

    E se foram extintas algumas espécies de cavalo, como podem confirmar evolução?
    A extinção cessa a hereditariedade.

  2. Entao devemos descartar os dentes os 6500 fósseis e fingir que a evoluçao não existe. Vamos esquecer todos os fósseis porque eles não existem, vamos esperar que a aprtir dos cavalos que existem hoje a gente fique esperando eles mudarem ou não para encerrar o assunto.
    O mesmo caso devemos fazer com as baleias, esquecemos os pakicetus, ambulocitadeos, gaviocetidios e tudo amis porque aquilo não existe, as comparações foram feitas mas como os fósseis estão mortos e não se reproduzem eles não existem e não trazem a tona a história da vida.
    A teoria é dificil de ser comprovada sim, mas os fósseis estão ai, entao como explica-los? Quais explicaçoes voce daria para os 6.500 fósseis? O fato de ser dificil de ser comprovada não invalida a evolução. O que é dificil de ser provado é o caminho que a evoluçao fez esses animais seguir. eles evoluiram sim, olha os fósseis ai, olha a anatomia… agora organizar esses fósseis em uma sequencia que demonstre o trajeto das espécies é que é dificil de ser comprovada…

    Dizer que a teoria é dificil de ser comprovada se referindo a evoluçao como um todo é querer descartar todos os fósseis, é dizer que eles não existem e que não existem evidencias que mostrem a evoluçao, nem dna, nem anatomia, nem comportamento semelhante, é dizer que não existiram animais no passado, que não existiram os dinossauros…

    Os fósseis estão ai, basta olhar, tem diversos exemplares para diversos grupos de animais, qual criacionista pode dizer que todos são farsas? Qual a melhor explicação que um criacionista daria?

  3. Veja, eu não disse que os fósseis não existem. Mas dizer que são fósseis de transição analisando simplesmente o dente é muita pretensão.

    Esses fósseis certamente são fósseis inteiros, completos e funcionais e certamente com pequenas variações, como nos dentes devido a mudança de dieta como diz o artigo que causou a extinção, mas isso tecnicamente não prova nenhuma macroevolução vertical.

    Variações dentro da MESMA espécie são perfeitamente normais e facilmente aceitas pelos criacionistas.

    Porém, mesmo um dente é motivo de debate entre os evolucionistas cfe. artigo da Nature:
    http://www.nature.com/news/2010/101231/full/news.2010.700.html

    • Bom, a simples presença de um fóssil ja demonstra que a Terra tem mais de 10 mil anos, portanto a premissa criacionista da idade da terra á nao tem mais sentido.
      De fato, os fósseis de dentes nao podem mostrar a transiçao, mas eles existem, e se existem significa que a vida ja foi bem diferente da qual conhecemos hoje o que significa que ela foi remodelada e não é imutavel. Temos essas dicas nos fósseis, se forem só fosseis de dentes fica mais difícil de mostrar essa transiçao, agora se forem de individuos bem preservados ai teremos maior confiança ao inferir proximidade entre os exemplares. Heim baleias é possivel ver direitinho através dos fósseis essas passagens.

  4. É muito difícil determinar a idade do universo e dos seres aqui. O carbono 14 só é confiável até uns 20 mil anos depois, é altamente duvidoso e discrepante. O pior que os cientistas utilizam vários elementos para os milhões-anos tipo: urânio, argônio, tório, potássio etc… com muitas divergências entre eles e os elementos mesmos.

    As várias espécies diferentes que desapareceram (tipo dinossauros) e outras os cientistas concordam que foi numa hecatombe mundial (dilúvio?).

    “Inferir proximidade entre os exemplares” não significa ligação. Símios e humanos podem ter alguma semelhança física, mas nem por isso são da mesma espécie. Peixes e pinguins a mesma coisa, ou peixes grandes e baleias enfim …

    Sobre peixes um suposto fóssil de transição encontrado e aplaudido recentemente como “prova” da evolução é o peixe tiktaalik que na verdade, não passa de uma versão antiga de nosso moderno peixe-gato, morfologicamente são bem parecidos e pequenas variações tecnicamente não provam nada, mesmo porque não se viu nenhuma pata ou pés saindo dele de forma evidente para se tornar num tetrápode terrestre de fato.

    Outro seria o celacanto que é 100% peixe encontrados hoje em dia ainda, e são idênticos ao registro fóssil de 60 milhões de anos atrás. (não mudou nada).
    Logo descartado como fóssil de transição ainda mais quando se descobriu que seu habitat é a 180 mt. de profundidade. Portanto jamais poderia virar um tetrápode.

    • Simios e humanos tem uma ligação não só anatomica, mas em sua estrutura genética, comportamental, fisiológica e os fósseis. Dizer que proximidade não implica em ligação então quer dizer que voce tem uma explicação melhor e racional para explica como a 12 mil anos atrás existia uma fauna totalmente diferente da de hoje. Se não a ligaçao de parentesco então me explique cientificamente como existe essa biodiversidade que vemos hoje. Foi noé que distribuiu após o diluviu?
      Eu disse cientificamente, por favor não recorra a entidades sobrenaturais porque ai é sair do natural e recorrer ao leviano. Se for responder utilizando um projetista ou um design inteligente prefiro que responda “porque Deus quis” porque ai saberemos que estou falando com um cristão tradicional e não com um cristão que acha que faz ciência. Nada contra voce Cicero, mas se voce invalida os fósseis e todas as evidencias que apontam para a evoluçao suponho então que voce tem uma carta na manga.

      Quanto ao peixe, se voce diz que era uma versão antiga esta supondo que é um ancestral? então como chegou a versão recente? O celacanto mudou sim, o Celacanto que vemos hoje não é o ancestral que deu origem aos anfíbios. O celacanto é um peixe pulmonado, uma caracteristica do ancestral dos anfibios que tambem pode ou não ser do celacanto atual.
      Nào diga “jamais”, lembre-se que durante muito tempo pensou-se que jamais os egipcios teriam contruido a piramida, que jamais seria possivel a domesticaçao de um lobo. No entanto…

      Quanto a dataçao, existem diferente métodos de se fazer e locais que ainda preservam caracteristicas muito semelhantes a de bilhoes de anos, na Groenlandia por exemplo, na Australia. Nao sou cosmólogo e nao me atravesso a dizer algo sobre como foi feito o calculo da origem do universo, mas creio que seja baseado em experimentações e calculos assim como os fósseis.

      Grande abraço

  5. Se proximidade implica em ligação, então vejamos, ora o coração do homem é bem semelhante aos porcos, assim como os olhos quase iguais aos polvos e o código genético dos ratos e cães é igual em mais de 80% ao humano, a hemoglobina da lampreia, que é um peixe, é muito parecida com a humana. O mesmo se observa em relação à clorofila de plantas e à nossa hemoglobina. Similaridade genética e de órgãos é comum nas diversas espécies.

    Veja, o homem possui 20 mil genes e a minhoca 19 mil. É como as peças se encaixam que fazem a grande diferença e não a quantidade ou qualidade. Podemos usar mesmos materiais para construir uma casa ou um prédio, ou um carro e um caminhão, mas todos no final ficam bem diferentes. Ex. as frases: “Você me ama” e “Você me ama?” são idênticas mas com significados diferentes, é o arranjo dos genes na cadeia genética que determina CADA tipo de ser vivo.

    Sim, a biodiversidade veio de Noé (vou tentar explicar mas fique livre para desacreditar).

    O conceito moderno de “espécie” não é o mesmo que um “TIPO” da bíblia que é bem mais abrangente. Talvez haja apenas 73 mil tipos diferentes de animais terrestres. Como o tamanho médio deles é menor que um gato, menos da metade da arca (equivalente a 570 vagões de trem) seria suficiente para guardar em torno 160 mil animais. Insetos,anfíbios tomam pouco espaço. Os animas marinhos ficaram no mar. Muitas espécies sobreviveram em forma de ovos e com certeza Adão pegou casais de filhotes e não adultos. Dados todos esses fatores havia espaço suficiente p/todos animais, comida e as 8 pessoas.

    Não vemos novas “espécies” de lagartos ou de peixes a formarem-se. Tudo não passa de variação dentro do tipo. Os lagartos não se transformam em algo “não-lagarto”, nem os peixes viraram alguma coisa que não seja um peixe. A “especiação” – formação de novas espécies – não passa de recombinação de material genético e não criação de algo novo.

    Noé não teve de levar na arca um urso-pardo, um urso-tibetano, um urso-negro-americano, um urso-de-óculos, um urso-malaio, um urso-beiçudo, etc… Noé apenas teve de levar representantes do “tipo” urso… aquilo que seria equivalente ao genero Ursus ou, até mesmo, representantes ao nível da família Ursidae. O mesmo exercício serve para os outros animais, como os felinos que por HIBRIDAÇÃO geraram os vários tipos deles.

    O mais certo é que todos estes animais descendam de um mesmo animal, que representa o “tipo” bíblico. É variação dentro do mesmo tipo.
    A melhor maneira de nos referirmos ao “tipo” bíblico é tendo em consideração a informação genética e não a morfologia dos animais. Devemos ter em conta que a variação entre os animais acontece, como vemos todos os dias.

    Porém, a variação que vemos não é o tipo de variação que esteja no caminho de transformar sapos em príncipes ou peixes em pescadores. Com o passar do tempo, a diversidade genética dos animais seria menor. Assim, a formação de diferentes “espécies”, são animais cujo antepassado teria tido uma maior diversidade genética.
    Aquilo que a maior parte das pessoas entende como “formação de novas espécies”, não passa de variação dentro de um pool genético.

    Sobre os peixes, não há nenhuma evidência morfológica (fósseis) de novas estruturas crescendo para se transformarem em anfíbios terrestres de fato. Versões antigas ou recentes com pequenas variações anatômicas nas espécies é até regra não exceção.
    Para construir piramides e domesticar lobos é necessário um designer.

    Nas datações radiométricas os evolucionistas gostam de jogar milhões e bilhões de anos para dar “tempo” a uma suposta evolução. Mas fósseis de dinossauros foram encontrados em todas as partes do mundo, assim como esqueletos parcias de vários tipos de animais juntos (mamutes, bisões, ursos etc) em fendas de altas montanhas depositados em calcita. É exatamente o tipo de evidencia que se esperaria de um episódio violento e rápido – o dilúvio.

    Ademais, fósseis de cérebros e ossos de dinossauros foram encontrados com tecidos moles ainda!! Algo que deveria se decompor em alguns milhares de anos no máximo.
    Se é tão improvável encontrarmos este tipo de material orgânico em fósseis que supostamente têm milhões de anos, como é possível isso acontecer?
    http://www.scientificamerican.com/blog/post.cfm?id=found-oldest-fossilized-brain-ever-2009-03-02
    http://news.nationalgeographic.com/news/2009/06/090630-dinosaur-mummy-skin.html
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8124098.stm

    Também foram achados figuras de dinossauros pintados em cavernas e objetos antigos: cerâmica, artefatos, estátuas, vasos, gravuras…
    Se o ser humano nunca viu dinossauros vivos, como defende a evolução, por que razão a história dos povos antigos está cheia de representações de dinossauros?
    Abs.

  6. Era mais facil dizer “porque deus quis”. Quando voce diz “assim como os olhos quase iguais aos polvos e o código genético dos ratos e cães é igual em mais de 80% ao humano”repare que voce esta descatando a diferenca entre eles. São quase iguais, tem 80% de semelhança. E essa diferença que faz do porco um porco e do homem um homem. O homem tem 30 mil genes, e mesmo se a minhoca tivese tambem 30 mil genes, nao significa que sejam iguais, e que sejam atividos os mesmos genes que no homem com a mesma intensidade e frequencia.
    Existem um bando de evidencias que suportam a evoluçao dos anfibios, se nosso genoma fosse identico a de um porco seriamos um porco ou o porco seria um ser humano, mas eu aposto que geneticamente somos mais proximos dos porcos do que as minhocas, afinal o porco é um mamífero…

    O archaeopteryx era um lagarto, e assim como outros fosseis foi encontrado com penas. Em algum momento essa transiçao houve, assim como houve a das baleias,

  7. Era mais facil dizer “porque deus quis”. Quando voce diz “assim como os olhos quase iguais aos polvos e o código genético dos ratos e cães é igual em mais de 80% ao humano”repare que voce esta descatando a diferenca entre eles. São quase iguais, tem 80% de semelhança. E essa diferença que faz do porco um porco e do homem um homem. O homem tem 30 mil genes, e mesmo se a minhoca tivese tambem 30 mil genes, nao significa que sejam iguais, e que sejam atividos os mesmos genes que no homem com a mesma intensidade e frequencia.
    Existem um bando de evidencias que suportam a evoluçao dos anfibios, se nosso genoma fosse identico a de um porco seriamos um porco ou o porco seria um ser humano, mas eu aposto que geneticamente somos mais proximos dos porcos do que as minhocas, afinal o porco é um mamífero…

    O archaeopteryx era um lagarto, e assim como outros fosseis foi encontrado com penas. Em algum momento essa transiçao houve, assim como houve a das baleias, que em sua nadadeira preserva a caracteristica de membros dos mamiferos.

    A descendencia de um animal segundo a biblia nao tem evidencia alguma, alias nem a biblia pode ser evidencia de algo porque os textos dela foram tirados de tempos historicos diferente traduzidas de outras linguas e selecionada por livros cacnonizados. Ela nao pode ser referencia porque nao sabemos se ela é um livro literal ou metaforico… em nenhum momento ela fala de especiaçao e nem explica nada disso que voce esta dizendo, isso é especulaçao sua, e especulaçao criacionista. A idéia de um design é dos anos de 1700 e recorre ao misticismo para resolver problemas do plano natural.

    Os milhões e bilhoes ocorrem, nem mesmo um fossil seria criado se a idade da terra fosse de 10 mil anos entretanto voce mesmo admite a existencia dos fosseis.

    Figuras de dinossauros em paredes de caverna sao acahadas aos montes, de discos voadores, nos hieroglifos tambem. Pode ser uma interpretacao nossa, ou sua

    • 30 mil? puxa li um artigo na Época que era 20 mil, nem eles sabem direito, o problema é que eles adoram comparar o genoma dos primatas com humanos em vez de minhocas, supondo alguma ligação símia. Por que mais parecidos com porcos? afinal nossos “ancestrais” não foram vermes um dia como prega a evolução?
      Notou como é fácil confundir! E que bandos provam a evolução dos anfíbios??

      O archaeopteryx foi um pássaro, pois outros pássaros antigos tinham dentes como ele. Alguns pássaros atuais, como o avestruz, tem garras nas suas asas. O arqueopterix tem penas e asas perfeitamente formadas necessárias para vôo. A estrutura da nadadeira da baleia tem uma função específica necessária, se ainda não descobrimos é por falta de pesquisas.
      “Supostos” órgãos vestigiais também foram encontrados no homem como: apêndice, timo, cóccix e hoje sabe-se que tem função.

      Gênesis foi escrito por um judeu sábio-Moisés em torno de 1440 AC criado em toda ciência egipcia. Lembrando que o Egito naquela época era a maior potência. (bem maior que os EUA hoje). É claro que a bíblia não usa termos técnicos cientificos atuais como especiação, biologia, radiação muitos menos fax, internet, blog, micro-ondas …Note que o termo dinossauro (beemote e leviatâ na bíblia) foi criado só em 1841 por Richard Owen. E a bíblia não seria uma enciclopédia completa explicando todos os detalhes ligados às áreas da ciência e a origem do universo e vida. Ela resume sobre nossas origens.

      A especulaçao evolucionária é bem mais maluca e gritante: seres complexos surgindo de combinações aleatórias de particulas com o “inteligente” acaso montando os incríveis quebra-cabeças perfeitamente.
      O reputado evolucionista Dr. Leslie Orgel disse: (deixei no original)
      “It is extremely improbable that proteins and nucleic acids, both of which are structurally complex, arose spontaneously in the same place at the same time. Yet it also seems impossible to have one without the other. And so, at first glance, one might have to conclude that life could never, in fact, have originated by chemical means.”
      Leslie E. Orgel, “The Origin of Life on Earth”, Scientific American, vol. 271, October 1994, p. 78

      Qual a prova infalseável e real dos milhões/bilhões de anos? Não teem certeza de nada, gostam de dar tiros pro ar, veja artigo do Estadão:http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,galaxias-maduras-de-aspecto-jovem-podem-implicar-em-revisao-de-teorias,689980,0.htm

      E homem de Nebraska, homem de Neanderthal, Lucy, Ida, Ardi, fósseis de T rex com colágeno, sangue, escorpiões de “milhões de anos” com material genético e tecidos moles que não deveriam estar lá,… nos links que já citei e mais este:.
      http://www.sciencedaily.com/releases/2011/02/110207115046.htm

      Existe um bando de evidências sobre a coexistência de dinossauros e homens em ambientes próximos:
      Em Discoveries Relating to Prehistoric Man by the Doheny Scientific Expedition in the Hava Supai Canyon, o evolucionista Samuel Hubbard diz:
      “O fato de algum homem pré-histórico ter feito um petróglifo de um dinossauro nas paredes deste canyon perturba completamente todas as nossas teorias relativamente à antiguidade do ser humano…”
      “O fato de o animal estar em pé e apoiado na sua cauda parece sugerir que o artista pré-histórico deve ter visto um vivo”

      Veja o que outro evolucionista diz sobre o povo Anasazi, que habitaram nos EUA entre 150 A.C. e 1200 D.C.
      “Há um petróglifo no Natural Bridges National Monument que é surpreendentemente semelhante a um dinossauro, nomeadamente o Brontossauro, com a sua longa cauda e pescoço, cabeça pequena e tudo“. (Barnes, F. & Pendleton, M. (1979), Canyon Country Prehistoric Indians.

      E mais uma infinidade de jarros, vasos, gravuras, pinturas, esculturas comprovadamente antigas mostrando esses seres.
      É bem intrigante não acha?!
      Abs.

  8. Nào é facil confundir, pode ser pra voce, mas se voce concorda que Porcos são mamiferos deve concordar que sao mais proximos ao homem do que uma minhoca, um anelideo que o ancestral surgiu no Cambriano.
    Voce esta supondo que minhocas e seres humanos sã geneticamente identicos mas ele tem quantidades de genes proximas mas não significa que seja os memsmo genes e mesmo que sejam os mesmos genes nao significa que os padres de base sejam os mesmos. Crocodilos e mandarins tem o gene FOXP2 responsavel pela vocalização. O gene tem a mesma funçao, sua funçao é analoga, e o gene é homologo, mas são genes com pares de bases diferentes porque sofreram modificaçoes ao longo de milhoes de anos. É como os ossiculos do ouvido, são os mesmos ossos da mandibula da cobra, mas com funçoes diferentes, porem geneticamente compativeis.

    Quanto aos anfibios,: peixes pulmonados de nadaeiras lobadas, actinipeterigios, acantosthega, ictiostega, eutheropteron…. tem mais ai nao elmbro de todos porque nao sou especialista em anfibios haehaeh

    MAs a nadadeiras da baleia possuem os ossos tipicos de animais terrestres, isso nao refuta a evoluçao ads baleias, em nenhum de todos os fosseis intermediários.

    Archeopteryz nao era uma ave porque nao voava, no máximo dava salto, nao tinha ossos pneumaticos, como voaria? E a anatomia tipica de repitilianos. E porque fósseis de T rex tinham plumas, um tipo de pena cuja funçao é termica e possivelmente até para a seleçao sexual?

    Geneses pode ter sidoe scrito porque quem fosse, Jesus nao escreveu uma palavra do que ta na biblia, e os livros vem de epocas diferentes em contexto socieais e historicos diferentes. O mito de genes era descrito por outras civilizaçoes, o apocalipse tambem e a ressureiçao de um messias tambem. Afinal, genes é literal ou metafórico?

    Note a aspas:n “O fato de o animal estar em pé e apoiado na sua cauda parece sugerir que o artista pré-histórico deve ter visto um vivo” intepretaçao de uma pessoa, que nao singifica que seja um consenso dentro do mundo academico. Te garanto que a existencia de fosseis e 150 anos de evidencias de darwin é um consenso tanto nos estudos da evoluçao na Europa, quanto no Brasil aqui na USP ou na Colombia, Mexico onde há evidencias de dinossauros a 65 milhoes sem a presenca dos flintstones. haeheahae

    abraço

  9. A semelhança dos genes e diversidade de funções nas espécies mostram a riqueza do potencial genético produzidos por um Criador em comum, que as criou para viverem em ambientes semelhantes. Mesmos materiais com funções diferentes, até no homem, porém este tem um incrível diferencial – imagem e semelhança do Divino.

    Sobre os tais anfibios transitórios: vc não citou qual actinipeterigios(peixe). Mas peixes geram peixes. “Os descendentes de indivíduos de uma espécie pertencem SEMPRE a essa MESMA espécie.” (wikipédia). O eutheropteron não existe, acho que vc digitou errado.

    E “mudanças, pequenas, graduais e cumulativas” – o pilar da evolução – justamente deveriam produzir trilhões de fósseis em transformação/mudança nos milhões e milhões de anos. Mas cadê? Estes seres são bem inteiros, completos e funcionais, não mostrando nenhuma evidência de NOVAS estruturas EM TRANSFORMAÇÃO.

    “Baleia possuem os ossos tipicos de animais terrestres”
    Mas isso é bem comum, órgãos semelhantes nas diversas espécies, quando comparei o homem lembra-se.

    O Archeopteryz era uma ave voadora como provam o estudos abaixo:
    http://www.nature.com/nature/journal/v430/n7000/full/nature02706.html
    http://www.sciencemag.org/content/259/5096/764.extract
    http://www.sciencemag.org/content/259/5096/790.abstract
    Avestruz e pinguins também tem penas para função térmica e proteção.

    Jesus era judeu, os escritores do Novo Test. eram judeus de Israel. que viviam lá no mesmo contexto histórico geográfico social, com fartas declarações de Jesus.

    Quando se lê as Escrituras a primeira interpretação é literal, mas pelo contexto podemos saber facilmente se é figurada e ela usa linguagem antropomórfica também tipo: a mão de Deus, os olhos de Deus, o coração de Deus.
    Quando Jesus disse “se tua mão de faz pecar, corta-a” é óbvio que isso é metafórico, falando da moral e renúncia.
    Grande parte de Gênesis é literal.

    Os métodos de datação são totalmente discrepantes tipo o carbono 14 só é confiável até uns 20 mil anos, depois é altamente duvidoso e contestável.
    O evolucionistas partem da premissa errada (non sequitur) achando que:
    1. A taxa de decaimento dos isótopos radioativos foi sempre constante.
    2. Que não houve contaminação externa (isto é, que nenhuma quantidade de isótopos-pai ou isótopos-filho entrou ou saiu da amostra) e as várias intempéries do tempo de todo tipo e bruscas alterações climáticas.
    3. Que as condições iniciais da amostra são conhecidas (isto é, que não havia isótopos-filho na amostra), como se o material a ser analisado estivesse numa redoma de vidro esperando por eles.

    “Não é que os métodos e instituições da ciência de algum modo nos compelem a aceitar uma explicação material dos fenómenos do mundo, mas, ao contrário, somos forçados, devido à nossa prévia adesão à concepção materialista do universo, a criar um mecanismo de investigação e um conjunto de conceitos que produzam explicações materialistas, não importa quão contraditórias, quão enganosas e quão mitificadas elas sejam para os inexperientes. Além disso, para nós o materialismo é absoluto, pois não podemos permitir um Pé Divino na porta“
    – Richard Lewontin, geneticista evolucionista (1997) “Billions and Billions of Demons”, The New York Review, pág. 31

    Outras declarações de Lewontin no link abaixo mostram bem o CASTELO DE CARTAS em que se baseia esta religião mitológica chamada evolução.
    http://www.guardian.co.uk/science/blog/2008/feb/19/thedistinguishedbiologistpr

    Outra citação confirmando a religião darwinista de seres se transformando uns nos outros:
    “A evolução pode ser considerada como uma espécie de religião mágica. A magia é simplesmente um efeito sem causa, ou pelo menos sem causa competente. “acaso”, “tempo”, e “natureza” são os pequenos deuses mantidos nos templos evolucionistas.”
    Randy L. Wysong – Instrutor de fisiologia e anatomia.

    Rossetti, não seja mais um enganado por esta lenda. Grandes cientistas foram grandes cristãos também tipo: Louis Pasteur.
    Abs.

  10. Nào, mostra atuaçao da seleçao natural, o origem das espécies é um livro que traz dezenas de exemplos no mundo todo, depois da genetica de mendel e da biologia molecular foi possivel ver a transmissoes das caracteritiscas

    Peixes geram peixes sim, mas como peixes tem pulmões? Como morcegos tem asas? Como baleias tem membros com anatomia de membros terrestres? A seleção natural cria organismos no sentido de manter vivos, a evoluçao é o resultado de milhoes de anos de seleçao, se o pulmao surgiu como uma estrutura para a sobrevivencia, isso mostra a seleçao atuando, o que importa é que o animal esta vivo, nao importa se seja um peixe com pulmao ou um mamifero com asa. O ictiopterigio realmente esqueci de mencionar, e é um peixe, mas os fosseis com caracteristicas anfibias? Alias os anfibios ainda dependem da agua pra se reproduzir né, o que é uma evidencia de sua evoluçao. Salamandras geralmente vivem na agua e só se reproduzem nela, ah mas ela é um anfibio né e nao um peixe.

    Pinguins avestru8zes sao aves e nao voam, teoricamente pelo que voce disse nao poderiam ser avez ja que nao tem estrutura de ave, afinal pinguins nadam, o que biologicamente mostra uma adaptaçao a sobrevivencia, isso é explicado evolutivamente. Ate agora só corroborou a evoluçao.

    Declaraçoes de cristo, interpretadas segundo seus seguidores, nada de cristo escrever uma palavra. Os textos tem dataçoes diferentes, muitos de 1500 anos antes de cristo. O mito da criaçao ja era utilizado pelos Sumérios. No umbando o mito da criaçao é semelhante ao de geneses. Na china tambem há passagens semelhantes.
    Se a biblia é literal entao ela é ilogica, se é metaforica entao genese e apocalipse e esses milagres são todos estórias e nao histórias. Carbono 14 só data até 5730, menos ainda. Seria bom pra datar registros arqueológicos e nao pelontologicos. por exemplo, usaram carbono 14 para datar o santo sudário e ja descobriram que é farsa, foi criado por volta de 1500. Alguns ate acreditam que foi Da vinci, mas é contextavel.

    Em ciencia ele diz que “não podemos permitir um Pé Divino ” O que mostra que a ciencia nao ta aqui pra puxar o saco ou queimar a existencia de um Deus. O fato é que as evidencias ate agora vem refutando de alguma forma a necessiadde de uma resposta divina.tanto que voce acredita nos flitstones graças ao projetista. A ciencia desmente isso

    Sabe, nao ejo a evoluçao como uma religiao, nao ha muitos templos com foto de darwin e nao ha condenaçao ao fogo do inferno caso nao aceditemos nela. Eu posso deixar de acreditar na evoluçao sem medo das consequencias, e voce pode deioxar de acreditar num projetista?

    Claro, grandes cientistas foram grandes cristao, enquanto fazia sentido, a ciencia nao é estatica, nem mesmo esta sobre o controle da igreja igual no passado. A era agora é da ciencia, desvinculada da religiao, o céu nao é mais o limite

    • No livro de Darwin ele dedicou um capítulo inteiro para o que chamou “uma série de dificuldades” pg.80.
      E Darwin disse: “A geologia certamente não revela nenhuma mudança orgânica gradativa, e possivelmente essa é a objeção mais séria e óbvia contra a teoria” pg.152.

      Estava certo, com o advento da biologia molecular provou-se isso.
      E prefiro ficar com o que disseram estes cientistas:
      “A evolução acabou de receber o seu golpe mortal. Após ler o livro [Origem da Vida] com a minha formação em química e física, é claro que a evolução [biológica] não poderia ter ocorrido”.
      Richard Smalley, Ph.D., prêmio Nobel em Química de 1996.

      “Para fabricar um organismo não só é necessária tremenda variedade dessas substâncias, em quantidades e proporções ADEQUADAS, como também a PERFEITA coordenação das mesmas. A estrutura é tão importante aqui quanto a composição — e que COMPLEXIDADE de estrutura!”
      George Wald – bioquímico – Nobel de 1967.

      “transmissoes das caracteritiscas” fala da hereditariedade normal da espécie, seja qual for. Anfíbio o nome já diz, vivem na água também, assim como répteis(jacaré) ou mamíferos(hipopotamo) o que não prova nenhuma evolução. E quem disse que aves são OBRIGADAS a voar? Vc como biólogo acha que é este o critério para defenir aves?

      Ué para uma pessoa provar que existe é preciso ser escritor? Por isso que Cristo tinha discipulos, que fizeram os devidos escritos mais tarde. Cristo se referiu ao Antigo Test.muitas vezes, escrito 1400 anos antes.

      Relatos em Gn sobre o dilúvio por.ex. são contados no mundo inteiro pelos gregos, hindus, chineses, mexicanos, havaianos. As semelhanças superficiais indicam uma base histórica de eventos que inspiraram todas em vez de indicar cópia por parte de Moisés.

      Em Gn é mais realista e menos mitológica que outras versões antigas, indicando sua autenticidade. Este terrível mega-evento mudou toda a geografia e geologia da Terra, pois antes ela era uma porção só compacta, com baixos relevos. Durante e depois do diluvio formaram-se os continentes e as cordilheiras, veja que as montanhas e crosta da Terra ainda estão em “movimento” pergunte a qualquer geólogo.

      É claro que para os céticos os milagres de genesis a apocalipse são ilógicos ou mitos. Deus não força ninguém a crer, é o livre-arbítrio que Ele nos deu.
      Mas pelo contexto pode-se saber o que é metáfora e literal.

      As evidências dos links e declarações de achados que citei vem confirmando os flitstones+dinossauros.
      Já a evolução é mera teoria, por que ainda não é LEI? Simples, porque ainda não há provas reais, sólidas, irrefutáveis e verdadeiras dela, bem diferente da 2a e 3a LEI da termodinâmica que defendem a criação.

      Creio num PROJETISTA porque:
      Os principais dogmas ateus são como prédios sem alicerces.
      1-origem inexplicável e sobrenatural do universo físico com suas dimensões, matéria, energia, espaço e tempo à partir do absoluto nada.
      2-A origem da vida à partir de matéria abiótica. Um dogma dado como certo porém sem teoria e muito menos sem demonstração. Ao contrário, a lógica simplesmente demonstra que a vida mais simples é algo muitíssimo complexa para ter surgido de acidentes químicos/fisicos cegos e desorientados.
      3-mesmo sérios cientistas ateus e evolucionistas (por “falta de outra opção” na comunidade) questionam muitas coisas na teoria da evolução, como estabilização de genes que anulam grandes mutações, ou ausência de elos transicionais. Porém são suprimidos pelos colegas.

      É uma questão simples: tudo tende ao caos, à desordem, à inutilidade.
      Mas observe tudo em nossa volta: organismos que limpam o ar, o mecanismo de reciclagem natural da água, as estrelas nascendo, formando novos compostos necessários para a química.

      Resumindo, tudo na “natureza” é auto sustentável, projetado de forma muito superior às tecnologias humanas (consideradas inteligentes) que consomem os recursos até o fim.
      Todas as regulagens das forças elementares da física demonstram inteligência muito superior à humana.
      Tudo exibe complexidade, inteligência, beleza e organização. O que requer uma Causa Inteligente.
      No fundo é mais uma questão ideológica filosófica pessoal e não cientifica.
      Abs.

      Rafael,
      esta divisão monofiléticos e parafiléticos é o que prega os evolucionistas contrária a gênesis que diz: “Deus criou conforme a SUA espécie.” O genoma prova isso, CADA espécie possui já sua identidade (ou CPF) própria.
      Sendo o homem criatura impar, especial dotado com um órgão altamente complexo e pouco conhecido – o cérebro – gerando faculdades não fisicas, assim criado também por uma Grande Mente.

      A história de Jesus está no Novo Test. é ali que devemos nos basear.
      Abs.

      • Olha que interessante estou com o livro A origem da espécies em minhas maos e nao tem nenhum capitulo falando de dificuldades. Darwin estudou estratificaçao e datou as camadas. Datou de forma errada, mas mostrou que era possivel datar.

        Nào é necessario uma criatura inteligente para criar o universo.
        Quanto ao diluvio, varias culturas tem mitos dfalando de diluvio, interessante que as datas nunca batem, nao ha evidencias do divuliviolma possivel arca que acharam no monte ararat nao batem as dataçoes e mais, se o divulio tivesse acontecido porque estruturas antigas em todo o mundo nao estaria cobertas de evidencias da agua do diluvio.
        Repito, Deus nao escreveu uma palavra da Biblia, tudo que esta escrito la, é interpretaçao de humanos, falhos, pois a biblia diz NESCIO O HOMEM QUE CRE NO HOMEM, sem contar as traduçoes, outros livros nao cacnonizados que queimavam o filme de cristo.

        Quanto ao projetista universal que voce acredita
        1- Me de uma evidencia do que é um evento sobrenatural
        2- Voce esta confundindo abiogenese e geraçao espontanea. Aposto que confunde termodinamica com evoluçao tambem.
        3- Se a evoluçao sofreu um impacto, porque é consenso na ciencia e esta sendo aceita como fato? A biologia molecular só mostra como as variaçoes ocorrem no genoma e provam a transmissao das variaçoes.

        E o que o criacionismo traz? Faz experimentos? Ate agora espero um de voces usar um argumetno cientificamente embasado que prova um projestista, porque ele criaria maquinas defeituosas com olhos infuncionais em animais cavernicolas. Como um criacionista vai explicar isso? Vai usar o livro de moises para mostrar que o peixe é um peixe e um sapo é um sapo. A biblia e o cristianismo estacionou no tempo e voces creem numa verdade medieval. Alias anteas ainda, sugirou que leia o ultimo texto que escrevi falando sobre o Filme Alexandria.

        Vai la ve o filme e conhecer a historia do cristianismo. Ou vai dizer que a historia nao existe tambem. Hipatia mostrou que a terra girava em torno do Sol e o que fizeram com ela.

        O criacionismo é baseado em especulaçao e teoria de conspiuraçao, unca sera tratado como ciencia, porque voces trabalahm com verdades absolutas, nao tem a humildade de aceitar outras opçoes, tanto que querem entrar nas escolas para interferir no estudo, querem entrar na politica, querem abrir industrias de milagres e da fé.

        É isso que voces provam. Porque o seu projetista é diferente de Zeus, Amon-ha, Nhanderu, Apolo.

        Me diga Cicero, proque devo acredita no seu Deus em vez dos outros. Quais argumentos voce tem para me convencer?

      • Cicero, reparo que em seus argumentos inferioriza individuos que não sejam da raça humana,vale lembra que em alguns aspectos morfologicos até um simples arthropode pode ter um sucesso evolutivo melhor que o nosso, um bom exemplo são insetos da ordem coleoptera que possuem um exoesqueleto quitinoso e eltritos que protegem a parte interna do animal, tal caracteristica permitem que esses individuos percam pouca agua, permitindo um maior desenvolvimento dos orgãos internos.Vale lembrar tambem do elo evolutivo entre Chondrichthyes, Osteichthyes e Lissamphibia, a presença da rede mirabile posibilitava o controle de temperatura e metabolismo dos Selaquios e as Ampola de Lorenzini dos Bathoidea que lhe permitiam ter um vasto sistema de percepção, as caracteristicas da bexigas natatorias são plesiomorficas em relação aos pulmões dos primeiros anfibios.Emfim a evolução vem rondando a terra desde a epoca dos coacervados principalmente nos dominios da endosimbiose.
        Existem varias historias de diferentes pontos de vidas em relação a Jesus de Nazare, ja assistiu a ultima tentação de Cristo ou o Evangelho sendo Jesus Cristo de Saramago, tais pontos que são abordados são esquivados pela igreja em forma de não aceitação.Estario os servos de Deus presos em uma unica doutrina que os prende pelo medo ?

  11. “Os descendentes de indivíduos de uma espécie pertencem SEMPRE a essa MESMA espécie.”
    Amigo Cicero até um simples estudante de zoologia ficaria zangado com uma afirmação desse nível.Creio eu que você deve conhecer a diferença entre indivíduos monofiléticos e parafiléticos, a escala taxonomica é clara em dividir determinados organismo.O homem até onde se conhece esta dentro dessa divisões de Taxons, sendo que boa parte de suas estruturas esteja paralela a de outros organismos.
    Reptilia e Mammalia demoraram para se encontrar, a não ser que voce leve em considerações desenhos e ilustrações infantis com intuito de divertir telespectadores.
    Bem agora sobre Jesus, não é dificil acreditar que no meio de um povo podre e sedento de sangue como aquele, aparecer um cara pregando o amor como ele fez,e claramente tal fardo deixa marcas na historia, historia que por sinal vem sido modificada em cada ano que passa com o intuito de assustar as pessoas com historias entre o céu e o inferno.Tolo é quem acredita…

  12. Cicero ve as espécies como imutaveis, da forma essencialista. Um essencialista ve um elefante, ele cre que todos os elefantes do mundo sao daquele jeito,s e o elefante nascer com uma tromba menor ele é outro bicho. Essencialismo nao existe, os animais nao sao xerox uma das outras, ha uma recombinaçao e as caracteriticas sao passadas dos mais para a geraçao seguinte, a geraçao seguindo pode ser anatomicamente semelhante e ter uma carateristica genetica diferente, como por exemplo se alimentar de algo que seus pais nao poderia. Isso acontece com seres humanos tanto quanto a digestaçao da lactose quando o albinismo ou hipertricose. Pode acontecer de surgirem pequenas diferenças anatomicas, na embriogenese por exemplo e gerar individuos ligeiramente diferentes dos pais. Diferença demais podem ser fatais na construçao de uma nova vida, e a seleçao pune. mas uma geraçao que nasce com uma estrutura ou um comportamento pode gerar uma nova espécie.
    o exemplo de mudança de habitsts é classico, os anfibios que eu insisti com ele. Um peixe é um peixe, mas ao longo de milhoes de anos pode mudar, porque os peixes nao sao xerox de um peixe primordial, ele nao é essencialista, ele não é imutavel.

  13. Bom dia senhores, puxa quantos tópicos!

    Darwin disse “Podemos acreditar que a seleção natural pode produzir …um órgão tão maravilhoso quanto o olho?”. Como os organismos que precisam dele para sobreviver esperariam milhões de anos enquanto evoluía? Seria fatal para seu funcionamento. Darwin admite as dificuldades da evolução ao dizer que “algumas delas são tão sérias que até hoje mal posso refletir sobre elas sem ficar um pouco atordoado”.

    Ao explicar sua últimas palavras tão citadas da ORIGEM, segundo as quais Deus criou “uma” ou “algumas” formas de vida., Darwin admite duas coisas reveladoras: reconheceu cerca de oito a dez formas criadas.
    Disse; “Acredito que os animais são descendentes de um número igual ou menor” pg.241. Além disso admitiu que só se pode argumentar por analogia: ” A analogia me levaria um passo adiante, a crença de que todos os animais e plantas são descendentes de um único protótipo. Mas A ANALOGIA PODE SER UM GUIA ENGANOSO.”

    A teoria dele não deriva da natureza. Até mesmo evolucionistas admitem que Darwin não derivou sua teoria do estudo da natureza, mas de uma COSMOVISÃO naturalista.
    George Grindell disse: “Fiz muitas pesquisas sobre Darwin e posso dizer com segurança que ele também não derivou sua teoria da natureza, mas sobrepos uma certa cosmovisão FILOSÓFICA à natureza e depois passou 20 anos tentando juntar fatos para tentar prová-la.” (Reexamination of the foundations pg.44).

    Datas das culturas antigas relatando o dilúvio, é óbvio não vão bater. Assim como as datas dos fósseis e idade da terra/universo entre os evolucionistas.
    A arca talvez não exista mais, pois é possivel Noé ter usada a madeira para contruir casas e outras coisas. Porém satélites da Nasa acharam uma “anomalia” no Ararat.

    Tem várias evidências: o que fazem um monte de fósseis numa montanha da china? fósseis encontram-se excepcionalmente bem preservados e mais de metade intactos. Entre eles encontramos peles delicadas. Um talatossauro é a maior criatura encontrada pelos cientistas, cujo comprimento é de até três metros. Além dele, também havia um ictiossauro.

    Ninguém questiona o fato de estruturas moles, como peles, estarem perfeitamente conservadas apesar de nos dizerem que elas têm 250 milhões de anos, quando a ciência já mostrou que estruturas orgânicas desintegram-se em alguns milhares de anos, segundo aquilo que se sabe a respeito de deterioração molecular.
    http://www.livescience.com/9187-cache-chinese-mountain-reveals-20-000-prehistoric-fossils.html
    http://www.nature.com/nature/journal/v460/n7258/full/nature08257.html

    Sim, “maldito o homem que confia no homem” e “enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o conhecerá?”

    A bíblia mostra as histórias reais daquela época sem esconder nada, inclusive os erros e pecados dos grandes homens de Deus como Abraão, Moisés, Davi, Salomão…Ela mostra abertamente quão mal, pérfida e obstinada é a natureza humana deixando para nós como exemplo e aviso para evitarmos. Israel transgrediu muito as leis de Deus e pagou caro por isso e ainda paga. Se fosse um livro tendencioso não falaria nesses erros grosseiros.

    Mas a bíblia também diz: “Disse o néscio no seu coração: Não há Deus. Têm-se corrompido, fazem-se abomináveis em suas obras, não há ninguém que faça o bem.” salmo 14. Deus usou as caracteristicas literárias dos escritores inspirando-os. Repito se fosse um livro humano qualquer como tantos, já estaria esquecido.
    Veja cada vez mais descobre-se provas históricas, científicas, arqueológicas da bíblia.

    “1- Me de uma evidencia do que é um evento sobrenatural”
    O próprio big-bang!! que requer um início, tem fortes evidências da ciência, e está de acordo com Gênesis 1:3 “E disse Deus, haja luz e houve LUZ…” eis aí o big-bang.

    “2- Voce esta confundindo abiogenese e geraçao espontanea. Aposto que confunde termodinamica com evoluçao tambem.”
    Somente vida produz vida. Elementos químicos jogados ao léu, por mais reações químicas fortuitas que se fizessem só produzem caos e desordem. ALGUÉM precisa dar Vida à matéria.

    “3-Se a evoluçao sofreu um impacto, porque é consenso na ciencia e esta sendo aceita como fato? A biologia molecular só mostra como as variaçoes ocorrem no genoma e provam a transmissao das variaçoes.”
    Se é fato comprovado então por que não vira LEI? É o “status quo” que está em jogo só porque a maioria aceita não quer dizer que seja verdade. Galileu também estava só ao propor oficialmente um novo modelo de órbita para a Terra. Um exemplo clássico hoje é o famoso geneticista Francis Collins – cristão mais ainda crê na evolução talvez por medo, vergonha, preconceito dos colegas.
    A biologia molecular só prova transmissão das variações na MESMA espécie até agora.

    Deus não faz coisas defeituosas, ou em excesso. Os olhos dos morcegos também são úteis. Não temos nós também pequenos órgãos úteis (amigdalas, timo, coccix).

    É verdade que em nome de deus, da igreja, do papa, de alá, de santo… etc, muito sangue tem sido derramado (inquisição, cruzadas, jihad) mas isto não ofusca o poder a majestade a glória o amor e a justiça de Deus.

    Se os homens erraram dentro da história do cristianismo, (aqui o CATOLICISMO) isso apenas indica que eles estavam fora dos padrões de Deus, e não um fundamento que sirva para provar que Deus não existe. Uma coisa é dizer que Deus não existe. Outra bem diferente é mostrar que o homem não tem obedecido a Deus como deveria. “Eles saíram de nosso meio; porém não eram dos nossos; porque, se tivessem sido dos nossos, teriam permanecido conosco; todavia, eles se foram para que ficasse manifesto que nenhum deles é dos nossos” 1Jo 2.19

    Mas também há o outro lado da moeda: não podemos esquecer que Stálin, Lênin e Mao Tsé que mataram milhões de pessoas inspirados no SOCIALISMO ATEISTA ensinado por Karl Marx.
    Hoje países como Laos, Camboja, Vietnã, China, Mianmar o comunismo/ateísmo é terrível. Já na Coréia do Norte o pior, não existem mais cães, gatos, ratos, couro, pois comeram tudo tamanha a fome e miséria. Vcs gostariam de morar em um país assim?

    Li certa vez que os soldados comunistas da antiga União Soviética pegavam nenens e criancinhas (de preferência filhos de cristãos) e jogavam para cima e os aparavam nas pontas da baioneta do fuzil. Li alguns livros relatando o sofrimento e morte dos cristãos atrás da cortina de ferro.
    Abaixo os dados oficiais, mas a realidade é bem maior, pois hoje cristãos dão suas vidas por Cristo em países comunistas/ateístas. http://pt.wikipedia.org/wiki/O_Livro_Negro_do_Comunismo

    Meu argumento é: vejam colegas os países com maior IDH são ateistas materialista humanistas: Noruega, Finlândia, Suécia, Dinamarca, mas também são os que apresentam o maior índice de suícidio. Tem tudo na área material, psicológica, fisiológica, mas há um vazio no coração do homem que os psicólogos comportamentais insistem em negar.

    É a necessidade espiritual (só há no homem isto) que clama em ser preenchida, se ela não é satisfeita não é raro vermos empresários riquíssimos se jogando de suas altas coberturas ou dando tiros em suas cabeças.
    Deus através de seu Filho não veio pregar para micos-leão, golfinhos, orcas, cachorros, ou raio que o parta, mas para eu e você.

    Deus anseia fazer morada em nosso coração, “eis que eu estou a porta e bato”
    “O Espírito do Senhor é sobre mim, Pois que me ungiu para evangelizar os pobres. Enviou-me a curar os quebrantados do CORAÇÃO” Lc 4:18
    “Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas ALMAS” Mt 11:29

    Rafael,
    Vc acha que todas essas complexas estruturas morfológicas surgiram de processos evolutivos casuais aleatórios regidos por forças cegas?
    Elementos químicos não tem vida em si mesmos, mas uma célula possui e se reproduz, tendo especificidade e complexidade, mas como?

    Uma célula é uma verdadeira mini-cidade bem organizada o que requer uma Causa Inteligente. Mas dizem que isto ocorre por processos e mecanismos naturais. Contudo, quem fez, como, e porque ordenou estas leis naturais tão inteligentes?! Seria a mera casualidade?! Quem ordenou aos ribossomos e RNA para fabricarem proteínas nas células?

    De um ser unicelular poderiam ter vindo todos os complexos animais e plantas?? QUAIS AS PROVAS? os supostos fósseis de transição até agora achados são bem inteiros e definidos. É só especulação veja o relato abaixo:

    Although the vast majority of research in evolutionary biology is focused on adaption, a general theory for the population-genetic mechanisms by which complex adaptations are acquired REMAINS TO BE DEVELOPED. The issue explored here is the procurement of novel traits that specifically require multiple mutations to achieve a fitness advantage.
    http://www.pnas.org/content/early/2010/08/30/1010836107.short

    Não vi o filme a última tentação de Cristo. De fato ele foi tentado, mas foi o ÚNICO que não pecou. Invencionices, folclores e deboches sobre Cristo é o que não faltam. Mas é para se cumprir a sua Palavra que Ele e seus seguidores seriam fortemente perseguidos.

    Do Saramago já li alguma coisa a respeito, mas não tem base bíblica e nem histórica. É apenas uma novela, pura ficção.

    ROSSETTI, continuo aqui o outro artigo OK.

    Sabia que o alcoorão diz que Jesus fazia milagres, mas Maomé não! As profecias estão se cumprindo uma a uma (ex:haverá GRANDES terremotos…Lc 21:11) e no final Jesus será coroado o Rei dos Reis e Senhor dos Senhores.

    Com a Queda de Adão e Eva houve toda um mudança no reino animal, por isso que as mutações são praticamente maléficas. Extinções acontecem por N fatores, muitos provocados pelo homem. A criação dos animais foi perfeita, mas não são eternos, assim como o homem. Leoas são da fauna e não da flora!!!! (mas eu te perdoo não se preocupe).

    Mas nem a seleção artificial do homem COM INTENÇÃO consegue produzir uma NOVA espécie no máximo variações tipo: os cães – várias raças – mesma espécie. Imagine a natural.

    Os fósseis que vc me mostrou ou são totalmente peixes ou são totalmente anfíbios.
    “Os peixes pulmonados utilizam as brânquias durante a maior parte do ano, respirando ar APENAS quando os níveis de água são muito baixos.” http://euseiciencias.blogspot.com/2009/09/os-peixes-pulmonados.html
    Deus sabendo que os rios podem baixar deu este escape ao peixes de água doce. E acho que já falamos sobre órgãos semelhantes em espécies diferentes.

    “A seleçao natural nao tem o objetivo de criar novas espécies” CORRETO.
    “modificações de cada genoma sao passadas para a geraçao seguinte e isso ao longo de milhoes de anos muda a forma de construçao de um corpo.” ERRADO.

    Cientistas da Universidade de Cambridge disseram: “A maioria dos estudos de evolução envolve a PERDA DE CARACTERÍSTICAS, e nós ainda entendemos pouco das mudanças genéticas necessária na origem de NOVAS características.” (Trends in Genetics)

    Ora, se envolve perda de características como os organismos poderiam evoluir? É justamente de novas informações que a evolução precisaria para gerar novas funções e estruturas no ser vivo.

    Seriam por mutações, mas são raríssimas e tendem a desordem e caos, sendo destrutivas não desenvolvendo os organismos, por mais reações químicas que se fizessem, e quando acontecem, geram várias doenças e deformidades sendo a causa de mais de 1200 doenças, além disso a estabilização dos genes impediriam grandes mutações.

    O super computador “Roadrunner“ pertencente ao “Los Alamos National Laboratory” estabeleceu um novo recorde no que toca a velocidade de computação, um avanço que pode despoltar uma nova era no que toca à análise científica de sistemas complexos.

    O evolucionista ateu olha para o Roadrunner e fica maravilhado (“Que bela máquina!”). No entanto, o mesmo ateu olha para o bem mais eficiente e bem mais complexo cérebro humano e diz “Obviamente que ninguém fez o cérebro! É óbvio que ele é o resultado de milhões de anos de evolução não-direcionada, não-inteligente e não-pessoal!”

    Veja ALGUÉM criou as leis da física, ALGUÉM precisa montar o cubo de Rubiksd. O acelerador de partículas LHC para gerar a matéria inicial, também foi CRIADO por alguém. Por que não fizeram um grande compartimento à vacuo e esperaram acontecer alguma coisa, talvez um mini big-bang?! O gomboc os MATEMÁTICOS tiveram que montar…
    Pelo que vejo a fé de vcs é muitíssimo maior do que qualquer crente. Vcs acham então que um gato poder virar um tigre ou um beija-flor uma águia em milhões de anos?!

    Evidências:
    O elementos quimicos do corpo humano são os mesmos da terra. Antes da Queda do homem, o paraíso era um lugar bem diferente inclusive os animais, talvez (alguns) até falassem como a cobra, e era morfológicamente diferente vejam aqui: http://blogs.estadao.com.br/radar-cientifico/2011/02/08/56/

    O território de Israel já pertence a eles a mais de 1000 AC tendo seu apogeu nos reinados de Davi e Salomão.
    O árabes/muçulmanos incitam seus irmãos palestinos contra o pequeno Israel. Por que os não recebem em suas enormes terras na Síria, Jordânia, Egito, Turquia …etc.
    São os maus homens e não Deus que proclamam a jihad islâmica (guerra santa).
    Abs.

    • Darwin apenas mostrou como os aptos sobrevivem, recorreu a obras de diferentes autores, inclusive obras de economia. Quanto ao olho, veja ai,a cabei de postar semana passada uma reportagem dizendo que as propostas da evoluçao do olho estao sendo corroboradas. Darwin nao podia ser mais preciso em um monte de coisas porque não tinha ferramentas que hoje temos, a genetica e a biomol por exemplo. Quanto a quantidade de formas que derivam, tambem, ele mesmo acreditava que o primata mais proximo do ser humano fosse o gorila e só depois demonstrou-se que somos mais proximos do chimpanzé.
      Darwin viu muito além do que as pessoas de sua epoca e sua obra nao foi mais completa porque nao havia ferramentas que temos hoje. Darwin juntos anos e anos de evidencias e olha que engraçado, em todos os casos a seleçao natural explica, muita coincidencia nao acha? Depois mendel mostra como as caracteristicas passam, e a biomol mostra como ocorrem as modificaçoes. E o que a complexidade fala? Que um ser do alem criou tudo.

      Datas das culturas antigas relatando o dilúvio, é óbvio não vão bater. Nunca vao bater porque é um mito, essa é a fé, a cegueira, a crença unicamente pela crnça, sem nada que prove isso. A dataçao é um metodo confiavel, é baseado em evidencias, é baseado em algo que é passivel de ser datado, diferente do diluvio que nem evidencias temos. Essa é a diferença ente ciencia e religiao. Consenso criado com base nas evidencias e a crença pela falta de evidencias. As dataçoes mostram as formas de vida em diferentes periodos, e a religiao? Tudo imutavel, essencialista, simplista, um dia alguem estralou os dedos e tudo surgiu.

      O big bang nao é um evento sobrenatural, se ele nao fosse explicado pela fisica quem garante que o que a religiao diz é a verdade? Para voces sim, pois é tudo absoluto e tudo magico.

      Quanto a abiogenese, realmente só vida gera vida, mas a origem da vida do ponto de vista biologico nao diz que do nada surgiu um animals, nem uma célula, diferente do mito da criaçao. Se só vida gera vida entao porque Deus fez o homem do barro?
      Se voce acredita que do nada a vida surgiu num grau de complexidade assim voce exclui o DNA, que é uma molecula formada por carbono, e portanto faz parte da quimica organica. Dizer que a vida surgiu de forma abiogenica é dizer que nao somos feitos de atomos. A materia é igual para todos, a diferença é que na qumica organica existiu um potencial de gerar um tipo de molecula que servia como modelo para uma copia de si mesmo, e isso pormsi so nao caracteriza a vida. A historia é mais complexa e a quimica nao se rende totalmente a uma unica forma.
      Quanto a evoluçao, ate hoje ela é tratada em centros academicos, cansei de ir na USP e estudar evoluçao, cansei de estudar fisiologia evolutiva comparada, mas la nao vemos muita coisa sobre a criacionismo. A evoluçao esta deixando de ser uma teoria, o ultimo livro de Dawkins ja esta trazendo isso, O maior espetaculo da terra.
      Voce banaliza as coisas, acha que tudo deve se tornar lei a qualquer hora. Nào, isso é ser absoluto, nao se faz um experimento e de repente da noite pro dia vira uma verdade absoluta. Pode ser na sua igreja, mas na USP, na UNICAMP nao é assim.

      Deus não faz coisas defeituosas, ou em excesso. Os olhos dos morcegos também são úteis. Não temos nós também pequenos órgãos úteis (amigdalas, timo, coccix). Entao me desculpe, mas seu Deus, ou projetista é incompetente, como pode criar tudo em 6 dias e deixar tudo cheio de defeito, pensei que fosse perfeito.
      Se aquelas pessoas da inquisiçao nao estavam de acordo com Deus, quem garante que agora voces estao, olha o macedão, olha o Waldomiro santiago com 6 carros blindados na garagem em barueri, olha os escalos de kaka, olha as pessoas justificando sua homofobia usando a biblia e julgando. Ta tudo errado. Quem realmente sofre um impacto é o cristianismo, um impacto social, psicológico, filosófico, cientifico.

      Mas não se matou em nome do ateísmo, se matou em nome do comunismo nesses país, ateus nao matam as pessoas porque outras não acreditam em um Deus. Veja o filme e veja as pessoas matando em nome de cristo… Nao estou dizendo que ateus sao os mestres da moralidade e da etica. Tambem tem um monte de ateu fdp que eu conheço. Estou dizendo que a partir do momento que voce sustenta a idéia do cristianismo voce esta suportando esas mortes da historia.
      Quanto ao idh, seu argumento é falho, em paises onde o fanatismo religioso ocorre se mata e se morre em nome de um Deus, se abre guerras contra religioes. Suicidio nao é caracteristica de ateu, senao Drauzio varella ja estaria morto. Nao ascredita em Deus mas salva mais vidas do que voce, ou eu mesmo.

      Quanto ao que voce disse ao rafael, as estrtuuras nao surgem ao acaso como voce diz, a mutaçao no dna é aleatoria a seleçao natural é para todos e a evoluçao tambem. Nao existe aleatoriedade… e emsmo se existisse, a aleatoriedade nao é problema quando o tempo nao é problema. Voce nao enxerga isso porque acredita nos flintstones.
      Agora, deus é engenheiro genético, essa é boa, depois que Adão e Eva sairam do paraiso deus falou que todas as bases nitrogenadas que se mutarem a aprtir de então, serão maléficas. Ah chega, pra mim ja deu. Leia o que voce disse, que um cara la do além que ninguem sabe como é e é invisivel para a gente é engenheiro molecular genetico, quimico e mecanico, molecular, dotado de super etica e moralidade e escreveu num papel uma brincadeira tipo o The Sins e somos apenas vaquinhas de sua fazendinha, somos suas marionetes criadas em 6 dias a partir do barro e da costela. Se ouça.

      Uma célula é complexa sim, hoje, voce esta partindo do pressuposto que a célula de hoje sempre foi assim, estática, que mutabilidade nao acontece, que cancer nao existem por exemplo, que deus fez DNA para as mitocondrias dentro da celula. Meu querido, até um cubo rubik 3x3x3 seria possivel montar aleatoriamente desde que o tempo nao seja problema, e o tempo geológico nao é problema. Voce nao entende porque sua noçao de tempo é limitada a dias horas e no maximo 10 mil anos.

      Se voce pede provas, começe lendo os textos que postei aqui sobre evoluçao das plantas da célula, vai na USP, la tem um monte de livros explicando isso com modelos ecológicos e paleoclimaticos que sustentam isso. Voce tem a biblia, que nem fala o que é uma célula. Vai an Usp e procura o professor Diogo meyer e pede para ele falar sobre evoluçao humana e biologia molecular.
      Quanto ao alcorão, se jesus fez milagres, porque voce nao é muçulmano? Lembre-se que a raiz do monoteismo é judia e o cristianismo e o islamismo tem raizes em comum, portanto cada um seguiu caminhos diferentes mas com o texto central em comum, com as idéias em comum, nao significam que sao verdades mesmo porque é a fé que os guia, a falta de evidencias que os guia, a incapacidade de Deus aparecer para o homem hoje e dizer que ele existe, nem uma diquinha ele deixa. Ele aparecia antes, fazia milagres, mas hoje, a a era moderna e pós moderna é um lixo, as pessoas sao chatas, nao vou fazer milagre nem aparecer pra elas.
      Tudo que qualquer religião explica tem outras explicaçoes mais convincentes. Porque eu acreditaria nesses livros? Não há razão para acreditar que Deus existe… é um Deus de lacunas.

      Voce acredita em profecias? que o mundo vai acabar em 2012? Alias a We can know disse que fez um estudo biblico dizendo que o fim do mundo sera dia 21 de maio deste ano, em 2011 o mundo ira acabar. É uma entidade criacionista dos EUA. Pode deixar que dia 22 eu vou te deixar uma mensagem aqui dizendo “eu não disse que não ia acabar, que profecias não existem”

      “A maioria dos estudos de evolução envolve a PERDA DE CARACTERÍSTICAS” Errado . As raras beneficas sao passadas e modificam sim, olha as superbacterias que afetam aqui no Brasil, olha os insetos como baratas e mariposas que vivem na cidade, olha os morcegos e ratos que vivem aqui, olha os passasros que se adaptaram a vida urbana, capivaras no tiete. É lei da Sobrevivencia, ou seleçao natural. Ah, a seleçao natural gerou diferenças sim, tenta passar a mao num pintcher e num lobo selvagem. Olha a couve o brocolis a mostarda e o repolho, sao especies diferentes mas da mesma familia Brassicales, que foram domesticadas a alguns milhares de anos. olha o grupo das orquideas, existem divesas variedades e especies criadas pelo homem, foram domesticadas a mais de 2 mil anos.

      Engraçado, nao se ve sistema complexos ou complexidade irredutivel nas universidades. Só utilizada por panelinhas criacionistas. Sim, o gomboc o cubo magico são criadospelo homem, se voce entender a gente como porjetista, entao somo deuses. Afinal os astronautas ja foram deuses haehae. A seleçao natural nao precisa de uma entidade nem projetista. As leis da fisica nao precisam ser criadas, elas são consequencias, o vazio, ou o vácuo por si só pode criar matéria sem a necessidade de um Deus. Assim como lutar ou fugir de uma briga traz a consequencia a sobrevivencia o universo é a consequencia das leis que surgiram quando a materia surgiu. Sem deus sem projetista sem sobrenatural.

      Ah, vai la no Oriente medio dizer isso pra eles, sobre o Deus errado deles, eles vao dizer a mesma coisa do seu deus. Porque deveria acreditar no seu deus ou no deles? Porque nao em apolo? porque nao em Baal que era um deus pagao e que pra voce é um demonio? Suas afirmaçoes quanto a religiao e a ciencia sao refutadas facilmente pela ciencia, filosofia ainda mais quando nao sabe a diferenca entre ciencia e religiao, experimento e fenomeno natural, natureza e sobrenatural, abiogenese e Quimica organica, termodinamica e evoluçao, era dos dinossauros e holoceno, a era do homem.

      Quanto ao gato, ele nao poderia virar um tigre, mas o comportamento de auto limpeza é o mesmo tanto em tigres quanto em leoes e gatos. Uma evidencia, a anatomia, o osso ióide, a fisiologia, o comportamento de caça, a genética, ahhhh, o gato selvagem. O gato foi o unico animal a ser domesticado e que não vive em bandos como geralmente vivem os mamiferos. Se nao conhece a biologia básica dos animais como vai compara-los? Nao fale besteira, vai estudar e conhecer a ciencia, porque a religiao voce ja sabe bastante, ja sabe a historia e o sangue derramado em nome de Cristo, o projetista universal do barro, o engenheiro dos engenheiros…

  14. Se Darwin soubesse da complexidade presente na biomol certamente não teria escrito o livro. O olho é extremamente complexo!! mais uma prova aqui:
    http://www.sciencedaily.com/releases/2011/03/110309132013.htm

    Próximos do chimpanzé? ERRADO!! Dizem que somos próximos do orangotango, nem os fundamentalistas se entendem. Orangotangos partilham mais características com os humanos modernos, humanos antigos e Australopithecus do que os chimpanzés.

    Segundo os autores, “a ocorrência de características de orangotango em Australopithecus contradiz a expectativa gerada pelas análises de DNA“, pois seria de esperar, com base na evidência molecular, que os chimpanzés e os humanos ancestrais possuíssem semelhanças físicas.
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2699.2009.02141.x/abstract

    A datação é método confiável?? Aqui uma diferença de APENAS 3 MILHÕES!!!
    O evolucionista autor do estudo reconhece, onde estão os fósseis-transicionais? “A evidência fóssil é a única forma direta de informação a respeito das espécies extintas e a sua evolução. Mas as GRANDES LACUNAS no registo fóssil tornam essa informação difícil de interpretar“.
    http://www.sciencedaily.com/releases/2010/11/101105124241.htm

    Uma das provas do big-bang (com base bíblica) é justamente a expansão do universo, Deus não é estático: é ativo e dinâmico é criativo até hoje, gerando muito hidrogênio para criar novas estrelas e galáxias.
    Veja os inúmeros depoimentos de milagres de Jesus em todo o mundo. Seria tudo fraude? ou uma conspiração dos crentes para enganar os ateus?

    “A historia é mais complexa e a quimica nao se rende totalmente a uma unica forma.”
    Concordo, é muito COMPLEXA por isso Deus teve que soprar o espírito de vida no boneco de barro (homem) e nos animais. A matéria é inanimada lembra-se!

    A TE é muito antiga, do século 19 se fosse verdade já estaria confirmada como LEI, ainda mais hoje com tantos recursos cientificos.

    Dawkins, admitiu a possibilidade de milagres “A evolução nem sempre é gradual.Mas deve ser gradual quando usada para explicar o surgimento de objetos complicados e projetados, como os olhos.Pois se não é gradual nesses casos, deixa de ter qualquer poder explicativo. Sem graduação nesses casos, voltamos ao milagre, que é sinonimo da ausência total de explicação” (naturalista). (The blind watchmaker p.83).

    Aqui mais um delírio de Dawkins “tentando” justificar o injustificável: http://www.youtube.com/watch?v=vnuY11H1zxc&feature=related

    O que Rossetti é cheio de defeitos? os olhos dos morcegos?(coitados …) seu músculo da orelha que protege do frio, também tem defeito?
    Rossetti vc e seus amigos são cegos? ou se fazem? depois de tantos links CIENTÍFICOS provando meus argumentos, vcs não são nada científicos.
    Jesus disse ” vim para que os que vêem fiquem cegos e os cegos vejam.”

    Macedão, Waldomiro e outros serão duramente julgados por Deus se estiverem enganando, roubando, mentindo. Devemos olhar para Jesus – O Perfeito.
    Deus ama o pecador mas condena o pecado. A homossexualidade é contrária a vontade de Deus expressa na Palavra e contrária à regra geral da natureza.

    O ateísmo é sim uma das bases da ideologia comunista, claramente demonstrada pela severa repreensão nos países comunistas hoje, quanta a manisfestação a Deus.
    Não disse que todos os ateus se matam! Mas justamente em países com alto idh há altos indices de suicídio.
    Como vc disse uma verdade o islamismo é a religião que mais cresce. Islã é submissão quer pela força, pela guerra, pela matança eles pregam a “guerra santa” como meio de conversão, bem diferente dos cristãos.

    “seleçao natural é para todos e a evoluçao tambem”
    Então por que os macacos não evoluíram como nós? ou outros animais? Até hoje estou esperando provas reais e sólidas que mutações produzem NOVAS espécies de seres.

    O tempo geológico que usam é uma piada manchando a verdadeira ciência.
    Lavas do vulcão Hualalai, no Havai, que não têm mais de 210 anos, mas deram idades elevadíssimas:

    “Isotopic studies have been made of the inert gases present in ultramafic xenoliths from two sites in Hawaii, the 1800–1801 Kaupulehu flow (Hualalai Volcano, Hawaii) and Salt Lake Crater (Oahu). APPARENT AGES calculated from the measurement of radiogenic argon and helium have VERY HIGH VALUES.” http://www.agu.org/pubs/crossref/1968/JB073i014p04601.shtml

    Se os métodos de datação fossem fiáveis, então teríamos materiais mais velhos que a própria Terra. O método potássio-árgon deu uma idade de 6 bilhões de anos a diamantes do Zaire: http://www.nature.com/nature/journal/v334/n6183/abs/334607a0.html

    Não preciso ir à USP para ter provas da mitologia evolutiva. Tem a Net e publicações sérias mostrando isso.

    Os milagres de Jesus TAMBÉM estão no corão.
    ” a incapacidade de Deus aparecer para o homem hoje e dizer que ele existe”
    Deus se mostra nos verdadeiros cristãos através de Cristo, no mundo criado a nossa volta e em nossa consciência/intelecto que clama por Ele.

    Pegunto: vc sabe todos os componentes da coca-cola em detalhes? sabe quantas formigas tem no mundo? sabe quanto pesa o oceano Pacífico? consegue VER o vento, a radiação? Acho que não …e ainda quer saber quem é Deus na essência? saber isto seria o mesmo que tentar ensinar física nuclear e quântica a uma criança de 3 anos.
    “Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura, a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?” Rm 9:20.

    Nem entidades criacionistas nem ninguém podem datar o fim do mundo. Só o Pai sabe isso; Jesus (como homem) falou. Delirios apocalipticos é o que não faltam, mas pelos SINAIS saberiamos que está proxima a vinda Dele.

    “As raras beneficas sao passadas e modificam sim” todos aqueles exemplos como vc disse apenas: “que se ADAPTARAM a vida urbana” veja, não viraram uma NOVA espécie. Os vegetais o homem CRIOU novos. Lobos e cães se diferenciam apenas em raças ou sub-espécies, mas ainda pertencem ao Gênero Canis. (vc sabe muito bem).

    “o vazio, ou o vácuo por si só pode criar matéria sem a necessidade de um Deus. Assim como lutar ou fugir de uma briga traz a consequencia a sobrevivencia o universo é a consequencia das leis que surgiram quando a materia surgiu”

    Contrário a LEI da causalidade aceita pelos físicos, pois todo evento requer uma causa. Se vácuo ou nada pode criar matéria então porque não surgiram outros universos, dentro do nosso universo cheio de vácuo?
    De onde veio a matéria? De onde veio as leis? Isto requer um Produtor e um Legislador.

    Para finalizar. Meus argumentos não são baseados em pura “fé” e sim em provas da verdadeira ciência. O modelo criacionista é mais lógico sensato e racional, pois não exige constantes milagres evolutivos(etapas).
    Após vários erros, fraudes, contradições, conflitos e mudanças contínuas no meio evolucionário, vejo que é cada vez mais verdadeiro o que Deus disse em gênesis durante a criação “…conforme a SUA ESPÉCIE” …segundo a SUA ESPÉCIE”.
    Ou seja, Deus já criou os seres de forma específica e definida introduzindo as leis da genética para cada um, conforme vemos hoje nas pesquisas.

    O fato de alguns cientistas dizerem ser cristãos crendo na evolução, (tipo Francis Collins) é um desconhecimento mais profundo de Deus e sua Palavra. Um bandido, estuprador, assassino, ladrão na cadeia também pode dizer que é crente em Jesus. Mas Deus separará o joio do trigo não se preocupe.

    Rossetti respeito suas idéias/filosofias e oro para que você chegue ao conhecimento da verdade em Jesus Cristo, em quem estão guardados todos os tesouros da sabedoria e conhecimento de tudo no mundo, sendo o ÚNICO que preenche nosso vazio existencial.

    Não tenho muito tempo p/vir aqui. Bom fds.

    • Ta louco, a biomol só vem demonstrando o que darwin disse. Voce deve ta em outro mundo. olha os chimapnzés a proximidade genetica, 1% de diferença.

      Vai dizer que a biblia descrevia a expansão do universo. Caralho, que livro completo heim, ele sabe de tudo, é o livra da ciencia das ciencias, que perfeito ele é. Que hilário. Se ja é visivel a semelhança entre chimpanzés e o homem porque entao os neanderthais sao proximos de nos do que os proprios chimpanzés.

      Quanto a dataçao, vai dizer que nao existe, que o decaimento radioativo naoe xiste, que a radiaçao nao existe, vai falar isso la em chernobyl e no japao, chega la e fala que nao existe a radiaçao, que o decaimento radioativo nao existe. Que mundo voce vive heim. Um livro dono da verdade que serve pra filosofia, pra ciencia pra moralidade e etica mas que no fundo é totalmente hipócrita.
      Me poupe, voce vive no mundo de Oz.
      Desconheço a afirmaçao sobre dawkins, e o dawkins é o dawkins eu nao sou ele. Eu naoa credito em milagre, milagre ta muito banalizado pra acontecer.

      Ta cheio de defeitos para um projetista universal, veja os canais seminiferos, veja o nervo laringeo recorrente, veja um monte de problemas geneticos que as pessoas tem, se Deus é poderoso porque cria seres defeituosos, se Deus é bom porque permite anta miseria e morte. Recorrer a um Deus e a tentativa ilusória de fugir da realidade de acordar cedo e ir trabalhar e saber que pode morrer naquele dia, ai cria essa falsa ideia de que tem direito a uma segunda vida melhor ou pior. No fundo a crença num Deus é a covardia de viver a vida, de ver o tempo passar por dentro de voce e perceber que voce esta se desintegrando. A realidade é essa, morreu, ja era, voce é materia organica e voltara a terra e acabou, nao existe o egoismo de que existe uma segunda vida.

      Quanto a quimica, me diga entao se nao é a quimica organica que da origem a vida entao é o que? O barro de Deus? A cobra falante? Os flintstones.

      Macedão, Waldomiro e outros serão duramente julgados por Deus se estiverem enganando, roubando, mentindo. Parabens voce acabou de fazer o papel de Deus, julgou e condenou ele por roubo, enganaçao e mentira, parabens eles sao representantes de Deus mais tambem do demonio, afinal o demonio é o pai da mentira. Que bom sua religiao, mata em nome de Deus mais é aliado do demonio.

      Quanto ao ateismo “O ateísmo é sim uma das bases da ideologia comunista, claramente demonstrada pela severa repreensão nos países comunistas hoje, quanta a manisfestação a Deus” Engraçado eu naoa credito em Deus e nao sou comunista, nao saiu na rua indo em palestras de comunistas do PC do B do PCB, alias, sou totalmente apolitico no sentido a partidário, mas sou muito bem aceito por outros ateus que inclusive detestam politica. Só pq Marx era ateu nao significa que todos somos comunista embora marx tenha sido um gênio, assim como Mikhail Bakunin, Noam Chonsky, Adam smith, thomas malthus.

      Quanto ao tempo geológico ser uma mitologia eu estou te pedindo que me traga uma prova de dataçao de Dinossauros de humanos vivendo juntos. Quero um fóssil de humano com mais de 65 milhoes de anos ou um de dinossauro com menos de 65 milhoes de anos, voce tem um fossil de dinossauro de 1o mil anos para mostrar que os flintstones existiram?? Se não tiver, passar bem…

      Quanto as entidades criacionistas, bom, entao vai la no site da we can know e fala pra eles que eles sao loucos, eu só vou esperar o dia chegar, afinal, ja se falou tanto em o fim dos dias e ate agora o que vejo é a humanidade caminhando, um dia ela chegara ao fim, assim como todas as outras espécies nos MILHOES de anos que a terra ja tem, mas nao da forma simbolica e mitologica do apocalipse.
      Quanto a seleçao natural e evoluçao, bom, não se esqueça que a seleçao natural não é o único mecanismo pela qual a evoluçao ocorre, portanto, discutir evoluçao é mais do que seleçao natural.
      Se seus argumentos sao baseados em fé, aprabens, voce é um cristão e nao um cientista, portanto voce especula e especular não é ciencia, portanto o criacionismo não existe, nao é ciencia, é turminha que se encontra na casa da árvore para falar sobre flintstones e escolinha dominical.

      Bom final de semana Cícero, fique com Deus, pois eu não preciso.

  15. Em alguns sites cientificos já vi variações de 80 a 90% e isso tecnicamente não prova nada.
    O problema é que ainda não sequenciaram nem 2% do total de combinações do genoma humano e primatas, formados cada um por 3 bilhões de peças. Esse grau de complexidade é a regra entre animais e vegetais e são tantas peças e genes para manipular que a possibilidade de erros é gigantesca. E como querem dizer que é 99% igual!!

    Veja se eu tomar um copo de leite com 1% de estricnina será fatal. Ou se receber uma nota falsa por menor detalhe que seja, serei acusado de falsário.
    Porcentagens não provam nada. E todos sabem as claras, evidentes e visíveis diferenças entre humanos e primatas. Já falamos sobre isso.

    Sobre evolução ainda, a declaração abaixo resume bem o que está acontecendo com ela, portanto não temos mais muito o que falar sobre evolução/criação.

    SEATTLE, EUA, 22 de fevereiro de 2006 (LifeSiteNews.com) — Mais de 500 cientistas doutorados assinaram uma declaração que expressa publicamente seu ceticismo acerca da teoria contemporânea da evolução darwiniana.

    A declaração diz: “Somos céticos das afirmações defendendo a capacidade da mutação casual e seleção natural para explicar a complexidade da vida. Deve-se incentivar um exame cuidadoso da evidência em prol da teoria darwiniana”….
    …“A teoria da evolução de Darwin é o grande elefante branco do pensamento contemporâneo”, disse o Dr. David Berlinski, um dos signatários originais, que é matemático e filósofo científico no Centro de Ciência & Cultura do Instituto Discovery. “A teoria de Darwin é volumosa, quase completamente inútil, e objeto de veneração supersticiosa”…
    http://www.dissentfromdarwin.org/faq.php

    Sobre o ateismo a maior lacuna é: explicar porque algo existe quando não é necessário que exista. A inexistência de tudo no mundo é possivel, mas o mundo existe. Por que? Se não há causa para sua existência, não há razão para o mundo existir.
    Os ateus admiram a beleza da natureza um pôr-do-sol bonito e ficam impressionados com o céu estrelado e novas descobertas do universo e ainda assim não creem no Criador que a tenha feito.

    Também não disse que todos os ateus são comunistas.
    Até percebo que os ateus não ignoram o mal e a injustiça no mundo e a decadência do homem, possuindo um notável discernimento, afirmando o valor da humanidade, cultura, artes, ciências e expressam grande preocupação por questões éticas.
    E a bíblia mostra de forma real e literal a decadência da natureza humana, não escondendo nada, daí sua riqueza. Mostrando que a única solução e cura para o homem está em Jesus o Homem-Deus.

    A bíblia diz “que somos os mais infelizes dos homens se acharmos que nossas vidas se resumem a Cristo só nesta terra”.
    Mas também diz “Disseram os néscios no seu coração: Não há Deus. Tem-se corrompido, fazem-se abomináveis em suas obras,…” Salmo 14.

    Se alguns cristãos te decepcionaram, isso é para se cumprirem as Escrituras.
    Pergunto; qual a esperança que o ateismo/materialismo oferece após a morte? Se você morresse agora para onde iria?
    Abs.

    • Pelo simples fato de que o que nos diferencia de um chimpanzé são esses 2%, é isso que voce não entede. Fica procurando desculpas pra sustentar sua crença maluca. Estou conversando com um cristão que é tem mais razões pra acreditar em Deus do que voce e ate agora nem citamos nada de evoluçao e seleçao natural.

      Quanto a porcentagem, então não faz sentido calcular probabilidades? A aleatoriedade nao existe. Balas perdidas não existem. A probabilidade de algo muito dificil de acontecer nao existe. Po, então milagres não existem…

      Qaunto a afirmação, bem, voce esta olhando para os EUA, um pais criacionista. Olha para os outros pontos de desenvolvimento de pesquisa, Darwim tem ate instituto. Memso porque, a obra de Darwin é volumosa., a minha pergunta é. Se darwin é descartado, suponha que tenha uma reposta melhor para explicar a diversidade das especies e a semelhança nos genomas, a semelhança em anatomia e comportamneto e tudo mais. Ha uma repsosta cientificamente melhor? CIentifica não sobrenatural, afinal é assim que a ciencia trabalha. Mesmo que a idéia de darwin tenha falhas, é certeza que no lugar vira uma reposta cientificamente melhor e nao mistica. Veja o conferencia sobre a origem da vida la no arizona nos EUA, Craig venter acha que o ancestral comum é uma ficção, ele ja acha que o codigo genetico nao é universal, isso é bom, mas ainda nao destrói darwin. Se há um abalo no Darwinismo, pode ter certeza que se uma nova resposta surgir, nao sera a complexidade irredutivel, nem de sistemas nem nada disso que o criacionismo cre. Deverá ser uma repsosta tão absurda para o criacionista quanto o darwinismo é, afinal isso é ciencia, dar verdades temporarias.
      Porque acha que um prjetista universal seria uma melhor resposta sendo que nao ha na natureza um exemplo de complexidade irredutivel? As leis da fisica ainda estao valendo e descartam a necessidade um projetista, o que anularia a sua presença como explicaçao da diversidade biologica, afinal porque haveria um projetista que criou as leias da vida mas nao criou as da fisica.
      Obrigatoriamente alguem tem sempre que discordar das afirmaçoes da ciencia, Venter faz isso, voces criacionistas fazem isso, obviamente que o resultado é sempre uma nova teoria cientifica, e nao religiosa.
      Discrodar de Darwin e quebrar o darwinismo sera uma revoluçao cientifica… eu realmente espero que sempre melhoremos, darwin foi brilhante assim como lamarck e até Paley, mas ate agora darwin explica melhor que os dois ultimos, e voce nunca concordara porque darwin bateu de frente com sua crença.

      Quanto ao ateismo, voce respondeu logo de cara a sua propria questao: porque algo existe quando não é necessário que exista, Deus nao é necessario para explicar mais um monte de coisa que antes explicava, a filosofia esta se desenrolando mais do que a religiao, o modernismo do seculo 19 tambem desenvolveu demais e impactou a religião com Freud, Marx, o proprio Darwin, Nietzschet. A inexistância é possivel e não provavel,voce parte do principio que existe uma mente inteligente que da razao para as coisas. Muitas coisas simplismente acontecem sem razao alguma, pessoas matam umas as outras sem razao alguma… nao existe razao para mover tudo, voce nao tira a mao da chapa quente porque ha razao naquilo, voce tira porque é um comportamentoe stereotipado, voce nao olkha para sua mao e pensa “Ah, a minha ma esta queimando, por isso, acho que devo tira-la, sera que se eu demorar para tira-la vai queimar muito, então acho melhor tira”

      O tempo que voce demorou para pensar isso racionalmente ja teria derretido sua mão até o ombro heahaehaehae Nào existe o planejamente para muitas coisas, as pessoas se matam sem motivo, as balas perdidas acertam pessoas sem razao alguma, e nao ha um projetista com piedade delas.

      A biblia mostra um monte de coisa, e mostra a decadencia sim, veja como se mata em nome de cristo, veja o que aconteceu com quem adorou o bezerrinho de ouro, a bilbia manda matar que nao segue as suas leias mas ao mesmo tempo diz NAO MATARAS. Por, decida-se Deus.

      O ateism nao oferece nada depois da morte, porque nao ha nada que mostre algo após a morte, entao o que se propoe é em vida. Viva sua vida intensamente pois quando chegar ao fim, é o fim. O importante nao é a morte, e sim a vida, e essa é grande sacada e o que diferencia o foco da questao, religiao se foca no egoismo e narcisismo de uma segunda vida, ateus simplismente vivem o melhor que podem, pois não ha nada que mostre o apos a vida.
      Se eu morrese agora vou para debaixo de 7 palmos de terra comer capim pela raiz, ser deteriorado por um bando de seres que fazem parte do ciclo ecológico evolutivo da vida e servirei de materia prima para outras formas de vida que virão. Isso é provado cientificamente, existe alguma prova do além?

  16. 2% é apenas a quantidade de sequências do genoma estudados e não a diferença entre humanos/primatas. A diferença entre eles é gritante, lembre-se que primatas ainda são irracionais. A probabilidade da evolução ocorrer é jogar um dado 1000 vezes e em todas der seis para CADA etapa da evolução.
    O matemático suiço Charles Cuye disse: “a probabilidade de uma simples molécula de proteina se formar ao acaso é de 1:10 com 160 zeros a seguir.”

    O problema é a incrível ordem que segue após o big-bang, pois sabemos que explosões só geram caos, desordem e destruição. É o que acontece na aleatoriedade como vc demonstrou nos bons exemplos de balas perdidas acertando pessoas e da mão na chapa quente. Vitamina de banana batida por muito muito tempo não vira banana.
    Milagres apesar de serem “milagres” por isso o nome – aconteceram e acontecem pelo poder do nome de Jesus.

    Li uma vez que um médico ateu russo se tornou cristão na década de 60 após estudar as estruturas do ouvido humano, concluiu que somente um Projetista poderia te-lo feito, imagine o cérebro então! estes são apenas alguns exemplos de complexidade irredutivel. Por que deveria ser ancestral comum e não um Criador comum?

    A evolução deveria ser tratada no máximo como – uma filosofia – mas na verdade não passa de uma religião disfarçada de ciência.
    Mas já que se apresenta como uma ciência, deve explicar porque vem sendo cada vez mais refutada pela própria ciencia.
    Entendo que o único objetivo do evolucionismo é defender o ateísmo com fortíssima implicação ideológica. Veja o documentário EXPELLED e voce verá entre outras coisas uma confissão intrigante de R.Dawkins acerca de como ele se tornou ateu. http://www.youtube.com/watch?v=sqmr5qMz7lE

    A base de Deus é dupla: amor, bondade, graça, perdão mas também é justiça, juizo e verdade, por isso que Ele as vezes mandava matar tudo: mulheres, homens, crianças, animais para apagar toda maldição que pudesse contaminar o povo judeu daquela geração cruel e abominável (até queimavam bebes ao deus Moloque). O câncer muitas vezes deve ser extirpado para alcançar a cura. Os adoradores do bezerro seriam um câncer para aquela geração de hebreus. Quando Deus disse “não matarás” estava falando de assassinato premeditado.

    Rossetti o homem é eterno, pois somos criados à imagem e semelhança de Deus, sendo este eterno assim nós somos. Nossa existência não física continua que é nossa personalidade, temperamento, caráter (qualidades da alma). Este anseio misterioso e indefinível pela eternidade é real. O fato de reclamarmos deste mundo, da dor, da morte – mas nunca da eternidade – revela um desejo arraigado por ela. Por mais incompreensivelmente que expressemos isso o que desejamos é o paraíso, o céu, a eternidade. Até os ateus sentem esse desejo.
    O fato de alguém morrer de fome não significa que não exista comida.
    Mas devemos decidir onde passar a eternidade nesta vida. Jesus é a única porta que nos leva a uma vida eterna no céu, ele disse:

    “vos digo que aquele que crê em mim TEM a vida eterna”
    “se alguém guardar a minha palavra, NUNCA verá a morte”
    “Mas aquele que beber da água que eu lhe der nunca terá sede, porque a água que eu lhe der se fará nele uma fonte de água que salte para a VIDA ETERNA.”
    “E DOU-LHES a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão.”
    “Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, TENHA a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia.”
    “E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ORDENADOS para a vida eterna.”
    Abs.

    • Chimpanzés tem aquela estrutura genital diferenciada unicamente dele e nem por isso é especial, porque a racionalizaçao seria? Parace que nós somos donos da unica estrutura peculiar do mundo. Cada animal tem sua peculiaridade. E dai que os chimpanzes sao irracionais, eles tem a fisiologia, o comportamento, genoma e mais uma penca de coisa em comum com seres humanos, e essa diferença que nos torna humanos e ele um chimpanze.
      A ordem do big bang pode ser complexa, o universo é complexo, ou voce acha que simplismente um projetista estralou os dedo e BADA BIN, tudo surgiu.
      Quanto ao ateu russo, bom pra ele, se acha achou razoes para crer num projetista que siga com sua crença, mas evolutivamente ate os ossiculos do ouvido tem resposta na evoluçao.
      Ate se a evoluçao fosse tratada como uma filosofia seria mais explicativa que o cristianismo ou qualquer outra religiao, uma filosofia não é uma doutrina religiosa.
      A evoluçao nao tem como objetivo defender o ateismo, ela tem como objetivo explicar a diversidade de especies, pode ser que esteja errada, claro sim e torço apra que esteja, porque ocorrera uma revoluçoa cientifica. Cientifica e nao religiosa, o que vira depois das ideias de darwim tem de ser algo cientificamente coerente e nao mistico. É assim que a ciência trabalha. Se houver um experimento que mostre a existência de um Deus, se a ciencia for capaz de pega-lo em suas experimentações, eu vou pra igreja domingo que vem para me batizar. Ciencia e ateismo sao coisas diferentes, conheço ateus que nem sabem anda de darwinismo, sao ateus unicamente porque nao veem sentido da religião ou no além. Sao os motivos pessoas do cara, azar ou sorte a dele. nao toa qui pra tornar as pessoas atéias, estou aqui pra por a duvida na cabeça das pessoas, o que é bem dificil pois o homem questiona tudo, menos no que acredita. Eu questonei o cristianismo, durante anos, ai parei de ir a igreja, não fazia sentido anda do que dizia na biblia.
      Quando voce começa a falar desses misticismo da biblia, eu nem preto mais atençao, porque é a velha idéia de que o homem foi criado do barro, o uniuerso em seis dias, os acontecimentos do mundo sao um sinal do fim dos dias, Jesus esta voltando. Po, nem mesmo a biblia é confiavel porque os livros sao totalmente tendencioso. Se jesus voltasse hoje e tudo o que os cristaos pregam é verdade, terei pobre das outras milhoes de religioes do mundo, e se eu tivesse a oportunidade de bater um papo com Deus, eu iria é cobrar explicaçoes em vez de ajoelhar diante dele. Afinal, meu lugar no inferno ja estaria garantido pois nao acreditei numa palavra do que a biblia diz. Mas devemos concordar em algo, existem tantas milahres de religioes, é meio injusta escolher dentre milhoes uma que é certa.

  17. Só a sua idéia sobre existencia de inferno já é suficiente pra ter a postura que você tem, mas também mostra que não entende muita coisa sobre a bíblia ou Deus dela. Você deveria ser mais cético e pesquisar mais os dois lados.

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